南京代孕可以选择性别吗-代孕中介价格低_我们在为代孕争吵的时候，其实在吵

(南京有多少人找过代孕的)(南京用供卵的夫妻后来怎样了)(南京哪些地方有代孕的)(南京有人愿意代孕吗)(南京哪家医院可以做代孕手术)

欢迎来到

别任性

的第30期——跟

的女孩

意聊

与性别。

这篇文字是这期节目的文字整理版。

是的，聊代孕很找死，但该聊还是得聊。

感谢嘉宾广濑欢子。

她不是代孕行业的直接从业者，但能接触到很多行业信息。

鉴于这个话题的争议性和复杂性，我这期整理了内容的文字简化版。

需要消化的东西可能有点多，所以我有一个小提醒：

每当你听到/读到一个地方，觉得我们“暴露”了支持代孕合法的立场，别这么想，因为下一句你可能就发现不是这样。

这也是我通过录这样一个话题想传达的态度：

我和欢子在这个话题上的讨论肯定还很初级，但希望能给大家点知识和刺激。

我自己很享受这样的对话。

这里

收听

，或者在网易云和Podcast上搜索电台”别任性”

一：

先说说合法性和全球现状

Alexwood：代母这个词现在也是负面的意思了吗？

广：就是你如果写代孕这个词，反正就有可能被封或者被限流或者被删东西。

A：我们在微博上发过一个“夜话”问问大家对代孕的态度，结果真的是，反正欢子看完结果之后的确就犹豫了一下要不要来。

广：就非常胆战心惊。

A：你们是从哪进这些精子和卵子？

A：这几年有注意到华人的客户多很多吗？

广：肯定是多起来的，因为国内的二胎政策开放了嘛，加上我们国家的试管婴儿这个方面的技术其实发展没有欧美成熟，现在我们医院做的最多的就是第三代试管婴儿，就会加入一个基因筛查，比如说你有什么唐氏综合征，就是染色体的问题，还有一些什么血友病隐性基因，它可以通过对你的胚胎的基因进行筛查，然后做到一个优生优育，这样你生下来的孩子就不会有这些问题了。

A：我知道的信息是1978年就有第一个试管婴儿了，在国际上，然后在中国好像是1988年。然后我们从2016年二胎开始，二胎政策是《计生法修正草案》通过的，然后这个草案同时也删除了之前的禁止代孕的条款。所以说禁止代孕被删除，和二胎开始，它其实是同步的，这有点诡异。

广：国内医疗机构的医护人员还是禁止去做这件事情，但是说就很奇怪，你又不是完完全全地禁止，比如说如果是完全禁止，我能够查到你去美国做了代孕回来的，我就不能给你上户口，因为我知道你这是非法，对吧？但其实那个孩子是可以上户口的，所以这个存在一个很微妙的灰色空间，公立机构医院不能做这件事情，但你私人的行为我就管不着你。

A：我之前看到有一个报道，尤其像什么取卵这样的一些procedure，如果说公立这种有保障的医院医疗环境不让你做，很多都是去地下的那些什么居民楼，卫生条件都非常堪忧的地方去做。

我所知道的有一些就是，可能我租一个郊区的别墅，然后买了一些基本能操作的设备，然后就开始做，但这种东西其实要建立在无菌的环境下。医院买一套完全无菌的净风系统，是几千万是几百万的事情，而TA们可能买一台空气净化器，几千块就搞定了。

A：所以公立医院又不能做，然后这样的地下产业又不可靠...

二：

法律之外，代孕在伦理上有正当性吗？

A：好吧，我们刚才也在这边有点争执，一个人你对孩子有很强烈的愿望，这个没问题，但是这种强烈的愿望能够合理化你去做这样的一个交易，然后在这个过程中利用别的女性的身体吗？

然后还不要说，其实你在做这件事情的时候，你也参与进了这样的一个地下的产业链里，其实你是给他默许的——你的愿望它本身有这样的合理性吗？

广：我是觉得完全没有必要去通过地下黑色或者灰色的产业，第一是你完全没有得到保障。我所知道有很多确实，比如说之前段时间还有一篇文章很火，乌克兰是不是已经成为了“欧洲行走的子宫”？乌克兰的人均GDP才3000多美元，中国9千多，才是我们的1/3，就是当没有钱的时候，人会去做任何能够有钱的方式。

A：现在合法的国家，包括印度、乌克兰，还有俄国，这三个是完全是商业代孕合法的，其实都是相对经济没那么好的地方。

A：对，所以其实就是辅助生殖技术，它本来是完全可以不涉及一个第三方的，就是一个代母。然后代孕最有争议性，伦理上最大的阴影，就是在于代母。

广：孩子的归属的问题。

A：监护权，然后母亲的劳动力。

广：还有包括比如说你可能生孩子中间会发生问题，流产这些问题怎么算。我觉得还有一个问题就是，大家把这件事情完全的禁掉，就不能很好的去讨论这件事的合理性，讨论它的尺度和边界，如何去让这件事情至少说不损害双方的利益对吧？

A：我们现在可能想到代孕，很多人想的就是偏远山区的......

广：套上一麻袋就把你录走，然后你明天你的子宫就怀上了别人的baby对吧？

对，而且对于丈夫来说基本上没有成本。

广：觉得这件事情是挺不公平的，因为我觉得这才是对女性的一个很大剥削，如果你把一个女性完全在一个强迫的情况下去做，她可能身体受不了，因为有些人身体可能很好，但有些人可能身体是不能够再承受生育这件事情，然后她所有赚的钱其实是哺育整个家庭，包括她的丈夫，而她丈夫什么都没有做。

A：她丈夫完全就是她的皮条客啊。然后再加上中间那些中介，你跟TA们的交易中其实可能得到最后百分之十，结果这个钱你只有拿到那么少而已，而且对你自己就从头到尾你的自己的健康完全没有任何的保险，然后如果说生的孩子有任何的问题的话，这也没有相关的保险，没有条文。

广：国内有很多这种事，只是我们不知道，报道了也404了之类的。

广：

网上不有一些讲自己乖宝宝老婆生了几十个娃那种博主，我觉得这种人已经不能算孩子的父母

，当你把你对你的母爱和父爱平均分成几十分之一的时候，你差不多只能记住他的名字。

A：而且我怀疑这种人真的是出于爱才要的孩子吗？我觉得代表的就是一种中国最传统的养儿防老的观念，他就觉得我多生一个我就多一份保障。

广：还有我所知道的是，有人就是觉得我优秀的基因要得到传播，而TA们有些真的很有钱，有这个能力，我养几十个孩子，我都能够让TA们全部都可能上北京最好的学校，最好的国际学校，就觉得我在为人类培养世界精英。

A：我不觉得他是为了人类着想，我觉得他还是为了自己想。

广：我们现在讲的是一些很极端的案例了，但我们的大部分客户其实还是受过比较好的高等教育，然后其实很温和的，TA们明白自己为什么想要生孩子，自己是否具备培养一个孩子的能力，TA们为什么可能想要再多一个孩子，方方面面其实考虑得很清楚。

A：我想象中应该很多就是中产？

广：对，然后其实很多人都是有有生殖障碍，自己确实生不了，只能求助于一些手段。

我看到网上有些人在说，那你就去领养啊，我觉得这个有点太偏激了有点。

不是每一个人都能够接受孩子是领养的，其实我可以完全接受，去领养一个小孩子，我觉得这个很伟大的事情，TA可能出生的命运不是那么好，但你可以给TA一个很有爱的未来。但并不是所有人都会这样想，而且能这样想的人绝对是少部分，很多人还是会想要我自己的孩子，而且除了TA自己，父母答不答应，对方的父母答不答应，然后加上国内的话，户口制度，包括领养程序这些东西是个很麻烦的手续。

A：是，在印度领养的手续是比你找代孕母亲还要麻烦的，

广：其实很有名的刘玉玲，她的孩子就是代孕生的，当时大家就问到她你为什么不安安分分地找个老公生个孩子不是很好吗？然后她就觉得，家不一定是要有各种各样的角色存在，家只要是一群人在一起创造爱就好了。

A：这个我完全同意，所以我觉得辅助生殖技术，其实对性少数的couple，还有单身女性都是非常好的一些选项，像刘玉玲做的也是这样的一个选择，她可能不是出于对所谓传统概念上“家”的概念的一个追求，但是回到刚才说的那种，就是我已经有孩子了，但我就想要一个儿子，就是养儿防老，就是要有一个这种“人类保险”，我要给自己买一份保险，这种出发点我真的是觉得很low。

广：是我也觉得很low。

A：而且在我们现在还没有地上的这种产业的环境下，你明明知道你如果参与了这件事情，你去买一个代母的这种服务，那个女性她可能因此要承受什么，如果你还这样坚持这样去做的话，我真觉得是有点人性上实在有点不地道。

广：对，所以这也是我为什么一开始去做这个职业选择的时候，我还特别查了很多，包括加州整个的法律流程走下来，然后大家是否有完全的民事行为负责，对自己可以每个选择都负责吗？

对代母或者对选择的人来说，你是否可以随时sayno，然后大家的权益是如何保障

，然后我看了很多，我可以说服自己，TA们是在一个很阳光的情况下，出现一些问题也是在一个可控的范围之内，我觉得我是可以接受的。

三：

严格行业规范，真能保证代母利益么？

A：那么你可以讲一下吗？在加州有哪一些条款或者举措，或者是监控的一些手段，能够保证代母的利益，或者更好地保护双方的利益？

其次是加州的这种法律体系很严格，你中间可能流产了，可能反悔了等等，你所有能想到的问题想不到的问题，全部都考虑到了。

一百多页的合同。

A：我补充一点，网站上查的加州机构找代母的标准，最基本的就是年龄在20到35之间，然后收入稳定，然后有过分娩的经历，顺产的经历。

我觉得也有一层考虑，如果你之前有过生育的经历的话，可能你和生下来的婴儿在心理上的依赖可能会少一点。

广：对，如果说一个人根本没有生过孩子，今天做代孕生了一个孩子，多年之后，她发现自己真的要生，万一自己不孕不育，又很想要自己的孩子，就要满天涯寻找自己曾经播下的那颗种。

A：所以已经有家庭的，也可以过滤掉一点，就是她不是为了有自己的孩子来做代母的。有的人可能就是为了想体验一下生孩子的经历，但是可能生过之后，这过程中就有情感依赖了。

A：TA们想要的其实已经是对生孩这件事情已经非常平常心的这样的女性。

广：我之前知道的有很多代母其实很多都是天主教徒什么的，就是有那种很传统道德价值观，还蛮温暖的，不是批判，TA们就希望别人也有一个很完整的美好的家庭，有很多。而且我所知道的合法的机构，其实是一个双向选择，比如说代母可以随时sayno，可能我再见到你的家长之后，已经是胚胎移植的前一天，代母突然反悔了，你也没有办法。代母也可以说我要去选择流产怎么样的，然后中间的损失或者是小孩子到底怎么样，法律当中也会有很明确的规定的。

A：我听过的一些相对温暖的代孕故事，不过肯定经过浪漫化，其实都是你说的，可能是天主教徒或者是比较很虔诚的基督教徒，然后就是真心的觉得我在做善事，我在帮你完成你的家庭。

四：

还是回到了伦理问题

A：这样的故事听起来很圆满，但是我觉得像大家一说到代孕反对情绪这么强烈，也是因为代孕是处于一个性别跟阶级的一个交集。

“你的时间比我值钱，你没有时间去怀孩子，所以这你把怀孩子这件事情都外包了”，就像我们吃饭就外包给外卖，做卫生这些家居家务的东西外包给阿姨，现在你生孩子都要外包给这种所谓低劳动成本的人群。

这个也会让人觉得不是那么舒服。

广：对，但我之前也在想这个问题，为什么大家一定要把说生育的这种劳动和其他劳动就要天然地分别开呢？马克思的理论是资本主义下所有的劳动都是对人的异化，你现在代孕就是把人视为行走的子宫，我们是不是可以说从如果这种角度来看的话，是不是把男性参加体力劳作，也是把你异化为耕田的牲口或者是肌肉的机器呢？

我觉得其实有一点问题就是，为什么只能女性来生，而不是我外包给男性呢？

A：我们这点有共识，其实最究极的理想就是女性根本不用做这件事情，或者有人造子宫。

广：对，我觉得只有人造子宫出现，才能真正的解决这件事情，因为子宫始终只长在女人的身体里面，就是你没有办法改变。

A：我们的原罪。

那现在有一部分人先富起来了，这些富起来的人，她们就把自己的这部分的这个责任或者是义务，就卸载掉了，有人有资本这样做，但是有些人不行，不但不行，她们还要向外输出着自己这种生殖服务。

广：那这件事情如果在一个合法、双方自愿的情况下，外卖小哥出卖自己的劳动时间来给你送货，我现在出卖了我的子宫，子宫和肌肉就一定很不一样吗？

因为生育是个很敏感的话题，涉及到阶级，涉及到性别对立，所以这件事情就会变的很招骂。

A：还关系到母责，像你刚才说的关于劳动力的异化，母责一直以来被认为高尚就是因为它无偿。它这样给人的身体造成这么大的负担，但是母亲们因为有这样一种被人们普遍以为是天生的一种母性的东西，所以能够承受这些。而在代孕里，母责或母亲的生育能力，就变成商品化了。

南京有代孕的地方吗

它现在反倒是变得异化了。

广：如果你这样觉得——啊好害怕——现在我们讨论的是一个在合法合规双方自愿的情况下，你不觉得在以前的情况下，我们是免费的，男人一分钱都不用出，现在终于有人要付钱给我了好吗？

我终于生孩子是有钱拿的了！

A：所以我觉得其实现在参与到代孕中的一些，肯定不是全部，一些女性，包括这些我们认为是在被压榨被剥削的相对底层的女性，她们其实很多应该也是出于这样的一个经济逻辑，就觉得这件事情whynot？反正我之前都在免费做，可能是一种抗争或者这样的一个希望。

A：对，所以可能一个焦点就是，这个价值它怎么去衡量。包括对代孕怎么看，其实大家都认可的一点就是女性的生殖劳动，包括说这中间的情感劳动等等，这一切都应该有价值的。

但是强烈反对代孕的人群，担心的就是她们的这种价值被压榨了，被剥削了，参与目前的国内的这种代孕的产业是得不到她应该有的价值的。而同时另外一方面可能在合法的一个环境下——我们刚才其实说到一半，还有什么东西是你觉得能够真正能保障这些代母她们的价值？

五：

最后说点实在的

A：我还有一个疑虑，就是说大家好像在说签这样的一个合同，看起来是平等的这样一个交易关系，但我还不觉得是，因为毕竟选择做代母，多少还是因为需要钱，这样的话你可能就不是作为一个平等的位置进入这个交易。

A：那么这些女性如果已经进入了中国代孕的地下产业，还是有一些事情可以让她们的处境可能稍微好一点。比如说其实剥削很大程度上是来自这些中介，比如说一些很黑心的中介

广：

其实这信息越不对称的行业，中介这种地方才是最有利可图的。

包括卖淫，我又知道这个产业的一些内幕，也是因为信息不对称，可能同样一个姑娘，可能有些地方中介可能赚1万，有的地方一个中介赚5000，有些地方赚500，就非常的不公平。

然后所以我才说，如果你能够像加州，像我说的信托体系的话，你打到一个公共的账户，每一笔支出，中介到底拿这笔钱多少percent，然后你的医疗住行全部都是可以公开的话，那样这样是不是可以更大程度地保证代母的权益？至少她不被中介给剥削。

A：另一方面还是要去好好的监管这些中介，因为现在在中国这些地下中介已经存在了，这些做代孕的女性，她们也存在了，地下产业它就在那。如果要在不剥夺这些女性很少的生存选择之一的条件下，同时又能让她们的生存状好一点，其实就是去监管这些中介。

其实说到底，不是代孕与否的问题，而是增加底层女性的经济和就业机会的问题。

而一旦把这些面向分开，事情会变得明朗很多。尤其是，大家的出发点其实都是相似的：我们都认同女性的生殖能力不能被剥削，不应被压榨。那么与其忙着撕对代孕意见不和者，不如大家先一起对付黑心中介吧。

Pickyourbattles.

。(南京哪个国家可以合法代孕)(南京有认识可以做代孕的吗)(南京哪里的试管医院有供卵)(南京代孕医院有哪些)(南京哪个国家代孕最权威)(南京南方39供卵试管骗人)(南京代孕试管哪个好)

以上就是关于南京代孕可以选择性别吗-代孕中介价格低_我们在为代孕争吵的时候，其实在吵的全部内容了。